?

Log in

No account? Create an account
COBECTb-В-Ожидании
Каждый из нас немножко СашБаш - но не каждый хочет упасть...
И про пенсии 
26th-Nov-2014 11:13 am
Миелофон!
Мои родители 25+ лет проработали на СССР.
Росиия, являющаяся правопреемницей СССР, не заплатила им ни копейки пенсии.
Означает ли это, что Россия уже 23 года проводит политику геноцида по отношению к проживающим здесь и полностью отказалась от всех претензий на Украину?
Comments 
26th-Nov-2014 10:40 am (UTC)
кто с кем? :)
почему РФ получило активы на территории других государств? (посольства и т.д.)?

днр считает себя независимой. И требует платить себе. Почему та же самая днр хочет, чтобы её граждан содержало враждебное ей государство?
26th-Nov-2014 10:47 am (UTC)
/терпеливо/ Почему "активы отошли России" Потому что "так договорились". это основное обоснование. :-))

РФ получило активы и обязательства. Ну, например по международным займам, по долгам, по претензиям к СССР (пресловутые "царские долги", например, но там и спор за изъятое имущество РПЦ, и за золото России, арестованное франками и Англами, в общем, "конкурсная масса" была спорной. И с отрицательной стоимостью. :-)

"Разделительный баланс с кем?"

С Донбассом, разумеется. Признано, что они отдельные? Что имеют право налоги собирать? Или что хотя бы "собирают де-факто"?
если признано, то да, можно дублировать путь Молдовы и Грузии, которые не платят пенсий пенсионерам Приднестровья, Абхазии и Ю.Осетии соответственно.

ЗЫ Ведь никто не предлагает пенсию жителям Крыма платить, правда? Ни украина, ни Россия.

Так что... Отказ от выплаты пенсий - признание наличия "правительства непризнанного государства". И того, что сделать с этим Правительством и государством в ближайшее время ничего не получится.

Нормальное такое признание... чего ты кипятишься?
26th-Nov-2014 10:54 am (UTC)
Игорь, ты опять отвечаешь на свои вопросы, а не на мои :)

кто с кем договорился о таком замечательном разделе?
практически все активы, заработанные всеми и долги, которые никто никогда не собирался отдавать? огромное бремя, ага :)

про баланс я вообще не спрашивал :)

днр считает себя независимой.
днр собирает налоги на контролируемой ею территории. как и квартплаты и т.д.
днр считает Украину враждебным государством.
днр считает всех, проживающих на, своими гражданами.

почему же днр хочет денег от Украины? :)

я? кипячусь? я задал два вопроса. простых. ты написал уже полдюжины комментов и ни на один из них не ответил.
при том что я спокоен как дохлая лошадь™ :)
26th-Nov-2014 11:14 am (UTC)
Простые ответы:
1) ДНР не хочет денег от Украины. как "независимая республика Ичкерия" не просила денег у РФ.
2) тем не менее, лишать пенсий означает ПРИЗНАТЬ факт наличия "независимого государства". Украина этого факта признавать не хочет? Тогда пусть платит. :-)
Если не платит - то признает. все просто :-)
26th-Nov-2014 11:18 am (UTC)
1) это, мягко говоря, не так. днр в лице своих многочисленных "лидеров" регулярно заявляет о том, что отказ платить пенсии - геноцид и "какоевыимеетеправо"
2) пенсий никто не лишает. пенсии начисляются в полном объёме.

итого - оба ответа мимо кассы. всё просто :)
26th-Nov-2014 11:28 am (UTC)
Повторяя:
1) ДНР НЕ ХОЧЕТ денег от Украины. Оно хочет "оставьте нас в покое". О чем разъяснений было "вагон и маленькая тележка".
оставьте в покое - и никто не станет требовать пенсий, все просто. :-))

2) Пенсий ПОКА никто не лишает. Но вот разговоры об этом идут.

ЗЫ И это... Ты меня, повторюсь, ен понял. я, в отличие от "говорящих голов" лишение пенсионеров пенсий не осуждаю. Нормально! Все идет в логике "приднестровского процесса".

Это НОРМАЛЬНЫЙ ход, если де-факто признается, что территория отделилась и вернуть ее невозможно. Потому я и говорю, что ты кипятишься. Ты как-то не так воспринимаешь мои посылы :-))

А главное, зачем-то приплел сюда обязательства СССР... При чем они тут?
26th-Nov-2014 11:36 am (UTC)
1) это не есть факт, мсье Дюк ©
ДОНЕЦК, 29 окт — РИА Новости. Власти ДНР советуют пенсионерам, живущим на территории самопровозглашенной республики, воспользоваться предложением Киева о перерегистрации пенсионеров на территории, подконтрольной украинским силовикам, сообщил журналистам лидер ДНР Александр Захарченко.

2) бггггг... прелестный аргумент, прелестный.
я тут слышал, что идут разговоры про то, что скоро весь сероводород в Чёрном море взорвётся...

и это... я не кипячусь - я развлекаюсь.
я просто взял посыл кремля и днр и прошёл чуть-чуть дальше.
стоит крик, что Украина обязана платить пенсии всем, кто работал на неё.
логично продолжить, что РФ, как правопреемница СССР обязана платить пенсии всем, кто работал на СССР. нес па? © :)
26th-Nov-2014 12:34 pm (UTC)
крик о том, что "Украина обязана платить всем" стоит числить по той же части, что и крики про "танковые корпуса РФ под Мариуполем" или "ядерный удар России по аэропорту". Информационный шум.

На самом деле всем пенсионерам, переехавшим (или иным образом, например, в результате отделения или присоединения) оказавшимся в другом государстве, платит ТО государство, в котором они оказались.

например украинские пенсионеры десятилетиями перезжали в РФ и Белоруссию, российские - на Украину или в Белоруссию... Белорусские переезжали ерже, но тоже случалось... И им платила НОВАЯ страна.

Правда, потом, просила компенсации со "страны переезда", но это другой вопрос. Если компенсации не получала, платила все равно.

Т.е. ДНР должна платить сама. Тут ты прав, так С ЭТИМ я соглашался с самого начала.

И вопль должен быть не "платите пенсии", а "прекратите убивать наших людей и разрушать нашу экономику!" Тут ты, повторюсь, прав!

но, увы, "логика информационной войны".
26th-Nov-2014 12:44 pm (UTC)
> На самом деле всем пенсионерам, переехавшим (или иным образом, например, в результате отделения или присоединения) оказавшимся в другом государстве, платит ТО государство, в котором они оказались.

чойта вдруг? :)
только в том случае, если есть соответствующие межгосударственные соглашения.

> "прекратите убивать наших людей и разрушать нашу экономику!"
это не ко мне.
26th-Nov-2014 02:10 pm (UTC)
>чойта вдруг? :)

В силу международных договоров. :-)

> это не ко мне.

К тебе было только согласие с тобой. Что говорят они не о тех составляющих геноцида. :-)


26th-Nov-2014 02:13 pm (UTC)
> В силу международных договоров. :-)
с днр никто никаких договоров не заключал. ввиду отсутствия субьекта для.
26th-Nov-2014 02:17 pm (UTC)
Это не останавливает. Те, кто читает себя государством, все равно платят своим гражданам и переехавшим на ПМЖ. Типа, правила хорошего тона.

Другое дело, что, как я понимаю, конкретно сейчас им платить не с чего. Но это, опять же, дело времени. Устаканят как-нибудь.

если, конечно, сохранятся... Сейчас я ни в чем не уверен.

26th-Nov-2014 02:23 pm (UTC)
что-то я ни разу не слышал, чтобы РФ, например, платило своим гражданам, переехавшим в Испанию, например, или в Тай.
сколько слышу - всем платят в РФ.
хотя тут я, конечно, не в теме совершенно.
26th-Nov-2014 02:49 pm (UTC)
Ты плохо меня прочел?:-((

Повторяю: платит ТА СТРАНА, в которую переехали. Т.е. Если в Испанию - то Испания, если в Штаты - то США. Ты правильно ДУМАЛ. Ты неправильно меня ПРОЧЕЛ.

ЗЫ Другое дело, что между большинством стран есть соглашение о порядке компенсаций. И большинство из них потом компенсирует выплаченное. все или частично - зависит от кучи деталей.


Поэтому в ДНР платить, я снова с тобой соглашаюсь, должна ДНР. Это ее обязательство как государства.

26th-Nov-2014 05:12 pm (UTC)
Выплата трудовой пенсии лицам, выезжающим на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации осуществляется на основании статьи 24 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».
В соответствии с Положением «О порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации», утвержденным постановлением Правительства РФ от 08.07.2002г. №510, гражданам, выезжающим на постоянное место жительства за пределы Российской Федерации, пенсия может выплачиваться как на территории Российской Федерации, так и переводиться за границу по месту их постоянного жительства. Действие настоящего положения распространяется на граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства, выезжающих (выехавших) на постоянное место жительства за пределы РФ, которым назначена трудовая пенсия (часть трудовой пенсии) и (или) пенсия по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальных пенсий) в соответствии с законодательством РФ.
This page was loaded Oct 23rd 2019, 9:32 pm GMT.