?

Log in

No account? Create an account
COBECTb-В-Ожидании
Каждый из нас немножко СашБаш - но не каждый хочет упасть...
К вопросу об электрическом пиратстве 
12th-Apr-2013 09:54 am
La fille sur le pont
О пиратстве на морях написано много и хорошо и без меня.
Поэтому кто о чём, а я об электрическом пиратстве. О нём тоже и без меня написаны сотни нефти тонны ругательных постов и славословий, но я просто попытаюсь сформулировать несколько своих мыслей на эту тему.

ДИСКЛЕЙМЕР: Да, я пират, место моё на галерах. Я фкурсе, ага. У меня в читалке полно текстов, скачанных с Флибусты. Желающие рассказать мне, что из-за меня несчастные авторы умирают с голоду - чувствуйте себя свободно, высказывайтесь :)
Правда, при этом у меня в читалке больше сотни текстов, купленных на различных ресурсах, около сотни текстов, за которые заплаченно непосредственно авторам и больше двухсот текстов, авторами подаренных, либо присланных на бета-тест. Желающие рассказать мне, что из-за меня проклятые буржуины в издательствах и зажравшиеся авторы давятся от отвращения, но продолжают запихивать в себя чёрную икру - чувствуйте себя свободно, высказывайтесь :)

Теперь, собственно, мысли на тему. Они не отсортированы ни по важности, ни ещё как. Они - просто изложены. Буду рад комментариям всех заинтересованных.

1. Я НЕ считаю электронные книги товаром. Рад бы, да грехи не пускают да продавцы сами не считают их товаром. Когда я покупаю бумажную книгу - я могу её подарить, продать, в общем - это ТОВАР. Я его купил и он МОЙ. А электронная книга - это вообще непойми что, и по большому счёту мне её дают ПОЧИТАТЬ. Вплоть до того, что я не имею права никому дать её почитать с моей читалки. Кто не верит - почитайте соглашение с Литресом и комментарии Александра coolwind Ройфе вот в этом посте.
Вы меня, конечно, простите, но подобный подход - это полнейшее охренение. Всё равно, что пытаться брать деньги с проходящих мимо ресторана - за то, что нюхают запахи.

2. Меня, честно говоря, достаточно сильно раздражают "противники пиратства". Не все, но достаточно большое их количество. И раздражают своей упёртостью и такими наивными-наивными попытками передёргивания и ухода от неудобных вопросов.
Типичный пример:
- Все крупнейшие пиратские библиотеки наживаются на своих пользователях и не дают ничего скачивать бесплатно!
- Простите, но даже на либрусеке за пять минут можно скачать файл бесплатно, а на Флибусте всё не только бесплатно, но и нет ни одного рекламного баннера
- А, подтянулись сетевые тролли, метать кал! В России по данным рекламного агенства "Одна Бабка" продано два миллиона читалок! А ещё столько же читает с планшетов! То есть два миллиона можно удвоить!
- Простите, но из более чем сотни моих знакомых с планшетами с них читает максимум 2-3 человека. И вы забыли ответить по поводу бесплатности Флибусты.
- Проклятые тролли! Не нужно тут на основании статистики в пару десятков человек делать далеко идущие выводы! Я считаю, что два миллиона надо вообще утроить! А то, что где-то там у пиратов ещё можно что-то получить бесплатно - это потому, что они даже продать ворованное нормально не могут!
Ссылочку на эту занимательную беседу мне бы приводить не хотелось - из уважения к оппоненту, но могу, могу.

3. И - таки да - на Флибусте НЕТ НИ ОДНОГО рекламного баннера. Вообще. Совсем. Так что - не нужно мне рассказывать про то, как её хозяева навариваются на тяжком труде бедных авторов.
Но 80% наездов идут не на либрусек, который натуральный пират, а именно на Флибусту.
Тому лично я вижу две причины:
1) либрусек таки делится с "цивилизованными игроками";
2) "приличных бизнесменов" дико раздражает именно бескорыстность Флибусты. Они этого понять не могут - следовательно, подозревают подвох.

4. У легальных продавцов легальных электронных книг очень часто НЕТ того, что мне нужно. Пример раз. Пример два. Причём ладно бы я хотел купить книгу, которую один раз издали в тысяча девятьсот когда-у-нас-Колчака-убили году. Так ведь хрен купишь даже вещи, вышедшие недавно! Издательства банально не дают файлы тому же литресу на продажу. Ну, не умеют в той же Альфе продавать электронку. И уметь не хотят - вот что самое фиговое.

5. "Вы крадёте у автора!!!". Извините, но насколько я понимаю - права на продажу книги принадлежат не автору, а издательству. Нет? И не автор должен бегать и искать свои книги по пиратским библиотекам, а специально обученные люди из издательства. И снимать книги с раздач на тех же трекерах и библиотеках. Только этим нужно заниматься, а издательствам проще рассказывать про плохих пиратов и снимать ролики с несчастными авторами.
Кстати очень показателен случай с Зоричами - сначала мы продаём книгу Нивалу, а потом рвём на себе рубашку - "как о =ни могли выложить её бесплатно!!!"

6. Ценообразование. Это вообще больная тема. Например, некий молодой автор выкладывает на некий ресурс свой первый роман. На продажу. По цене больше трёх дорралов. При том, что бумажная книга стОит 6-8 дорралов. В бумаге книга не издана.
То есть человек хочет, чтобы я заплатил половину цены бумажной книги за разрешение почитать его творение (нет, не купить, а именно почитать - смотри пункт первый).
Вы правда думаете, что тут же прибежит куча народу платить такую цену за неизвестную им книгу неизвестного им автора? Правда-правда думаете? При том, что на том же ресурсе новый роман вполне известного автора стОит меньше полутора дорралов? Изданный в бумаге, кстати.

7. "Мою книгу скачали десять тысяч раз! То есть я бы мог продать десять тысяч тиража!!!". А вот нифига. Я вам открою страшную тайну - процентов тридцать файлов, скачанных мною с Флибусты мною не открывались. Ни разу. И где-то половина из них и не будет открыта. Зачем скачал? Что-то слышал, кто-то рекомендовал... Ну, вдруг, будет масса свободного времени - полистаю. Условно-хватательный рефлекс. Покупать не глядя я это не буду. Никогда. Только почитав и убедившись, что нравится.

8. Подход к продажам. Если кто не в курсе - есть несколько крупных сайтов, продающих игры - тот же Стим, gog.com и тыды. Там ВСЁ ВРЕМЯ проистекают какие-то акции, распродажи. скидки. И народ - в основном - на это ой как ведётся. Ну не могу я видеть, как продают за два доррала первый Фоллаут, например, и не купить. Это при том, что у меня есть фирменный пак Фоллаут 1 + Фоллаут 2, честно купленный в Штатах. Или, например, Невервинтер Найтс 2, в котором уже сразу все аддоны и патчи продаётся за 4.99. Да, фигня, куплю.
Слал бы мне тот же литрес раз в 4-5 дней заманухи "А вот сегодня любая книга Дивова по дорралу!", как те же поляки из gog.com - я бы тщательно посмотрел "А всё ли у меня честно куплено?". Больше того - у меня штук 20 купленных файлов, которые я не открывал - просто куплены по акции вместе с другими.
Только этим нужно заниматься, а если как тот же литрес вместо привлечения покупателей им угрожать штрафами и сроками за скачанную книгу - это не бизнес-модель, а поведение гопника в подворотне.

9. И всё-таки. С моей точки зрения - если я покупаю бумажную книгу - я НЕ считаю, что скачав с той же Флибусты электронку я кого-то обокрал. ИМХО издательствам было бы очень полезно разработать систему, при которой покупатели бумажной книги получали бы электронку бесплатно или, например, со скидкой процентов 80-90, если совсем уж жаба давит.

10. Ещё раз - я покупаю книги. Бумажные и электронные. НО.

Сумбурно, но извините - накипело.
Comments 
12th-Apr-2013 07:02 am (UTC)
я когда вижу сколько стоит электронная версия, желание быть цивилизованным как-то само собой отпадает, не понимаю я разницы околотридцатипроцентной с нормальной бумажной книжкой, ибо бред это :)
12th-Apr-2013 07:47 am (UTC)
ну а сколько с твоей точки зрения должна стоить электронка? доррал? полдоррала? меньше?
12th-Apr-2013 07:06 am (UTC)
пункте "издательство орет" ты специально упустил пункт о наличии "пиратских тиражей" в бумаге?
не знаю как сейчас, а еще пять лет назад ситуация с ними была весьма забавна.
И авторы и их друзья шныряли по книжным рынкам, в поисках книг, сверяли какие-то хитрые номерки, и если оная пиратская партия находилась, автор покупал свою книгу, приходил с ней в издательство и сбивал денег за допечатку.
Как-то так.
12th-Apr-2013 07:48 am (UTC)
я об этом банально забыл :)
ибо было это не пять, а все десять лет назад, если не больше. и отличался этим в основном АСТ, насколько я помню :)
12th-Apr-2013 07:13 am (UTC)
Все правильно.
12th-Apr-2013 07:49 am (UTC)
грустно это всё
12th-Apr-2013 08:00 am (UTC)
Вот как то так, да. Вот только недавно прикидывал, что на данный момент я скачиваю с Флибусты 4-6 книг в неделю, из них прочитываю 2-3, остальные начинаю и бросаю, как не соответствующие моему высокому уровню ). А так, если покупать элкниги по 3 енота, то это максимум 2 в неделю. И придется переходить на перечитывание накопленного и нахомяченного... И это прискорбно, да.
12th-Apr-2013 08:25 am (UTC)
а сколько ты считаешь должна стоить электронка?
12th-Apr-2013 08:01 am (UTC)
Вот кстати да. Валить всё исключительно на бессовестных читателей тоже не годится. У нас, как обычно, борятся с чем-то, а не работают над чем-то. Уж хотя бы боролись за что-то.
На западе и электронные книги продают, и бумажные с такими тиражами, что нашим только снится...
12th-Apr-2013 08:25 am (UTC)
ну так если человеку всё время заявлять, что он мерзавец и вор, и все отношения строить исходя из этой предпосылки - то очень многие так и будут себя вести.
12th-Apr-2013 08:08 am (UTC)
Угу, вместе будем на галерах
12th-Apr-2013 08:23 am (UTC)
люблю хорошую компанию :)
12th-Apr-2013 08:39 am (UTC)
Молодец, всё по полочкам разложил.

Торговцы воздухом, блять. Что-то ещё хотел написать, но уже забыл. :-)
12th-Apr-2013 09:18 am (UTC)
да достали, честно говоря.
12th-Apr-2013 08:55 am (UTC)
Хе!
Тут есть еще один интересный момент, о котором издатели не думают - читательская аудитория сжимается.
Тех, кто хочет читать именно книги с каждым годом все меньше, а политикой террора и запретов издательства медленно но верно подталкивают процесс.
Человека, который качает бесплатно потому что не может не читать на досуге, можно приучить покупать книги. Человека, который читать не хочет - читать ты не заставишь.
Поэтому то, пираты выполняют важную социальную функцию - сохраняют интерес к чтению.
12th-Apr-2013 09:21 am (UTC)
хм. вот - мягко говоря - не уверен насчёт "сохраняют интерес".

если у меня есть интерес - я читаю. перечитываю старое, покупаю новое...
нет у меня интереса - не буду я читать, и никакие пираты не помогут.
12th-Apr-2013 09:43 am (UTC)
Пришлось мне как-то по работе делать концепт для продажи "электрических" (тм) книг через айфоновский аппс.
Разговоры с акулами издательского рынка на эту тему показали странное:
а) издатели воспирнимают электронную торговлю как 100% прибыли и не готовы вычитать стоимость администрирования эл. магазина, маркетинг и прочие вещи. Не готовы даже вычитать инфраструктурные затраты и затраты на подготовку нормальной электронной версии;
б) издатели не готовы радикально снижать цены на "элекрические" книги, потому что это, по их словам, полностью убьет продажи бумаги.

Логики в этих двух утверждениях я так и не нашла. Осталась в непонятках. Концепт благополучно похоронили.

Уточнение - дело происходит не в России.
12th-Apr-2013 10:30 am (UTC)
ага, и при этом пытаются утверждать, что затраты при продаже электрических книг сравнимы с затратами на производство/продажу бумажных.
12th-Apr-2013 12:43 pm (UTC)
Твою мать, такую простыню накатал и случайно нажал переход на другу страницу :(

По сему напишу в двух словах.

С развитием компьютерных технологий, а особенно с момента развития интернета, оказалось, что наше дорогое человечество ни хрена не сечет в вопросах регулирования авторского права и интеллектуальной собственности. Речь не идет о том, что я за то чтобы народ платил за каждый чих при общении с тем или иным произведением. Тут речь о всеобщем хаосе.

До того как не было этих ваших интернетов, не было проблем с "ворованием" песен, книг, фильмов... Оно конечно было, но это мизер по сравнению с тем, какие возможности по хранению и передачи информации дали интернет и цифровые технологии. Ну написали книгу, ну и что? Как ее украсть? Самому чтоль напечатать? Да нафиг никому не надо такое. Единичные случаи (в общих объемах) когда кто-то взял книгу у друга почитать, или в тихую перепечатал для себя на работе никого не волновали. Это слезы.

Ну а тут вдруг с одной стороны появился волшебный девайс размером с мизинец, на котором можно хранить пару десятков фильмов в отличном качестве, плюс книг - пару десятков тысяч. С другой стороны появился интернет и компьютер, на экране которого можно повозюкать указателем мыши, пару раз клацнуть и все это добро найти и забрать себе.

И что мы имеем в результате? А имеем мы, как я уже говорил, полный хаос.

С одной стороны есть те кто кричит, что я никому ничего не должен - есть жешь торренты! Я умный, буду все иметь и ни копейки за это не заплачу.

С другой стороны есть те кто хочет чтобы ему отваливали бабло лишь за то, что на страницу в интернете с его произведением зашло н-ное количество посетителей и считающий, что если его опус откуда-то скачали надцать раз, значит его обокрали на надцать умножть на стоимость его реальной книги денег.

Плюс к этому, ко вторым очень любят присасываться так называемые блюстители морали, светочи закона и стражи авторского права. Которые под видом благих намерений (а ими известно куда дорога выслана) защиты авторов произведений, присасываются для откачивания бабла у населения. Такая возможность что ты.. - грех упустить. Обычно это делается под эгидой государства, собственно как и все, что связано с деребаном.

На сегодняшний день нет четкой и функциональной модели взаимодействия между автором произведения, его собственником и читателем. Пока не будет отлажена нормальная система, будут существовать два диаметрально противоположных мнения.

Ради правды надо сказать, что таких предпосылок для пересмотра авторского и интеллектуального законодательства в истории человечества как за последние лет двадцать - тридцать, никогда не было. Мы живет по сути по тем правилам, которые на сегодня не то что не актуальны, а по-просту ничтожны. На дворе уже давно другая реальность, а тут все "крепостное право"...
12th-Apr-2013 12:51 pm (UTC)
ты знаешь, тот же самый "ужас-ужас" был после изобретения печатного станка. вместо одного-двух десятков книг, которые писец переписывал лет за десять - сотни экземпляров за несколько дней!
справились же.

и тут справятся. только для этого нужны какие-то осознанные усилия, направленные на поиск выхода. вместо этого "цивилизованные игроки рынка" начинают охоту на тех, кого легче задавить - конечных пользователей и мелких конкурентов.
ну и михалковы, конечно же, тут как тут с "рублём за болванку" и судебными исками к Ричи Блэкмору за несанкционированное исполнение песен коллектива "Дип пёрпл".
12th-Apr-2013 01:50 pm (UTC)
imho.

разумная цена средней электронной книжки 1-2$
да топы можно/нужно продавать дороже.
DRM и тд должно умереть. развидеть текст нельзя.

а издание в электронке должно искать варианты и пробовать.. стим тому пример, что все может получится в новом цифровом мире. бегать с палкой за народом это ... ну устарело.

качаю на флибусте уже старенькое, ищу в литмаркете новенькое, покупаю в бумаге что совсем хорошо или что имеет адекватную цену.
а когда вижу 100 грн за книжку, и это не сумерки и не поттер, то хочется взять и уебать. потому, что только фанатки сумерек помоему готовы платить такие деньги.

как-то так.
12th-Apr-2013 01:50 pm (UTC)
а да, и х@й литресу. это личное. частично читаю на андроиде :)
(Deleted comment)
12th-Apr-2013 06:59 pm (UTC)
вот интересно, если бы нормы управления изменились и автор мог бы сам волен продавать электронку ...
как бы изменилось их мнение когда бы им сказали использую пиратское? :)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
13th-Apr-2013 05:09 pm (UTC)
Покупаю в бумажном виде всегда Хмелевскую и Фрая, да остальных честно тырю

А еще с телефона, с телефона можно читать *занудно*
15th-Apr-2013 01:29 pm (UTC)
если ещё и телефоны - количество нужно утридцатерить!!! %)
13th-Apr-2013 06:04 pm (UTC)
по вашему первому пункту недавно неопределенная ситуация разрешилась: верховный суд сша подтвердил "право первой покупки" и на цифровые товары. с учетом того, что 90% соцсетей, лицензий и т.п. имеют американскую юрисдикцию, а свои законы они постоянно пытаются распространить на весь мир, этот закон будет действовать повсеместно. в общем, он признает цифровой контент полноценным товаром, с которым легальный покупатель может делать все, что угодно: перепродать, подарить, оставить в наследство, копировать для личного потребления и т.д. этот закон уже начал действовать и за границами сша: в британии 5 библиотек получили право на обязательный экземпляр всех электрокнижек, выходящих в британии. теперь им нет необходимости сканировать бумажные книги. распоряжаться же ими они будут на свое библиотечное усмотрение, не взирая на мнение правообладателей. то же самое начинает происходить и у нас.
что касается всего остального, то, если кратко, тоталитарное авторское право мертво. сейчас может существовать только "общественный договор" между непосредственно писателями и читателями, который и нужно вырабатывать
15th-Apr-2013 01:30 pm (UTC)
во-первых, это Штаты и к нам они не имеют отношения.
во-вторых - это не закон, а решение суда. для Штатов и Британии, где право прецедентное - покатит, для нас - нет.

в общем - я ничего радужного пока не вижу.
13th-Apr-2013 07:28 pm (UTC)
я читаю только бесплатные электронные книги. если что-то очень понравится и собираюсь перечитывать, тогда куплю потом еще и в бумажном виде. но увы, больше половины скачанного выкидываю после первых 10 страниц. сейчас каждый мнит себя таким великим-превеликим пейсателем и так яростно отстаивает свои права на бабло за эти книги и тп. ну нет, с таким уровнем писательского мастерства пусть радуются, что их вообще хоть кто-то хоть где-то читает!
15th-Apr-2013 01:31 pm (UTC)
ну, я бы не был столь категоричен :)

но нового автора я куплю не читая только при очень весомой рекомендации.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Sep 23rd 2018, 6:33 am GMT.